編者按：10月18日，中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會在北京人民大會堂隆重開幕，習(xí)近平同志代表十八屆中央委員會向大會作報告。黨的十九大報告，進(jìn)一步指明了黨和國家事業(yè)的前進(jìn)方向，是我們黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)全國各族人民在新時代堅(jiān)持和發(fā)展中國特色社會主義的政治宣言和行動綱領(lǐng)。

　　為深入學(xué)習(xí)黨的十九大精神，大眾網(wǎng)特別推出的《學(xué)習(xí)公開課》訪談欄目，將邀請各領(lǐng)域?qū)＜覟槲覀兘庾x十九大精神。本期節(jié)目邀請了中共山東省委黨校新聞發(fā)言人、副校長孫黎海，分享他對于十九大報告中“全面從嚴(yán)治黨”的理解與感受。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看大眾網(wǎng)訪談節(jié)目《學(xué)習(xí)公開課》，今天我們邀請到的嘉賓是山東省委黨校新聞發(fā)言人、副校長孫黎海。孫校長，非常歡迎您作客我們的高端訪談節(jié)目。

　　孫黎海：您好。

　　主持人：我們都知道，黨的十九大報告提出了一系列的新思想、新論斷、新提法和新舉措，今天我們邀請到孫校長，也是想請您為我們解讀一下十九大報告當(dāng)中關(guān)于從嚴(yán)治黨的部分，您在聽完十九大報告之后，對從嚴(yán)治黨這部分的內(nèi)容，您明顯感受最深的是什么？能給我們介紹一下嗎？

　　孫黎海：十九大圍繞全面從嚴(yán)治黨，做了一系列的部署，我感受比較深的主要是兩個方面。一個方面是十八大以來，我們的工作中間產(chǎn)生的一些亮點(diǎn)、積累的一些經(jīng)驗(yàn)，在十九大上做了提升、做了總結(jié)、做了概括，作為我們下一步工作的基本遵循。那就等于把以前的經(jīng)驗(yàn)作為我們下一步工作的指引，這一點(diǎn)比較突出。

　　第二點(diǎn)，站在黨建自身的角度來講，或者站在理論框架的角度來講，十九大和十八大相比，它就是我們黨的建設(shè)各個方面的布局更加完善、更加明確。這兩個方面我個人認(rèn)為是我們十九大關(guān)于全面從嚴(yán)治黨方面兩個比較突出的亮點(diǎn)。

　　主持人：您覺得與咱們十八大報告相比，十九大報告當(dāng)中對于從嚴(yán)治黨這方面的一些論述，具體有哪些不同的地方？能給我們講一講嗎？

　　孫黎海：和十八大相比，十九大關(guān)于全面從嚴(yán)治黨的論述，不一樣的地方挺多。第一個方面，比如說它進(jìn)一步明確并強(qiáng)調(diào)全面從嚴(yán)治黨的極端重要性和緊迫性。十八大報告里面是怎么說的？十八大報告里邊是站在宏觀的角度來講，描述了一下我們黨的建設(shè)的重要性。對黨建自身存在的問題，十八大報告中間并沒有做過多的展開或者涉及。但十九大報告它不但談?wù)撘幌挛覀凕h建的重要性，而且進(jìn)一步針對我們的現(xiàn)實(shí)，描述了一下我們黨建工作的緊迫性。比如說報告中間談到，“歷史已經(jīng)證明并將繼續(xù)證明實(shí)現(xiàn)中國夢必須堅(jiān)持黨的一切工作的領(lǐng)導(dǎo)”。這個說法是一個比較新的說法，當(dāng)然我們原來有類似的表述，但是這么明確的、直接的提出堅(jiān)持黨對一切工作的領(lǐng)導(dǎo)，這是我們報告中間原來是不多見的。

　　我們按照這個思路往下推斷，要堅(jiān)持黨對一切工作的領(lǐng)導(dǎo)，它就必須要實(shí)現(xiàn)黨的自我提升，就像我們經(jīng)常所說的“打鐵必須自身硬”。中國共產(chǎn)黨要成為馬克思主義執(zhí)政黨，而且成為一個長期執(zhí)政黨，它就必須全面推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程。這一點(diǎn)它就凸顯了當(dāng)前全面從嚴(yán)治黨的極端重要性。

　　站在緊迫性的角度來講，我們十九大報告中間提到了一個新的名詞，叫做“新時代”。中國特色社會主義進(jìn)入新時代，必然的，黨面臨的各種方面的環(huán)境和要求也必然進(jìn)入一個新的階段。因而黨代會報告中間，特別是關(guān)于全面從嚴(yán)治黨這一部分，它專門用了兩個“復(fù)雜”，還有一個“沒有完全解決”，來描述了一下共產(chǎn)黨自身存在的問題。比如報告中間這樣談到，“黨面臨的執(zhí)政環(huán)境是復(fù)雜的，影響黨的先進(jìn)性、弱化黨的純潔性的因素是復(fù)雜的，黨內(nèi)存在的思想不純、組織不純、作風(fēng)不純等突出問題尚未得到根本解決。”這種描述和十八大比較起來來講，都是一種新的描述。當(dāng)然十八大原來已經(jīng)提到過的四個考驗(yàn)、四個危險，我們十九大報告中間已然做了進(jìn)一步的重申。從這一點(diǎn)出發(fā)，就告訴我們大家，一方面時代的發(fā)展對中國共產(chǎn)黨提出了很高的要求，另外，雖然中國共產(chǎn)黨十八大以來，有了一個很大的進(jìn)展，但是我們客觀、冷靜地來分析共產(chǎn)黨自身，我們現(xiàn)在還確確實(shí)實(shí)存在著一些不容忽視的問題。正是出于這樣的考慮，我們?nèi)�面從�?yán)治黨，必須要堅(jiān)持問題導(dǎo)向，保持戰(zhàn)略定力，推動全面從嚴(yán)治黨向縱深發(fā)展。這一段話它就從兩個方面，一方面描述了黨建的重要性，另一方面描述了我們當(dāng)前黨建工作的緊迫性。站在這個角度來講，和十八大比一比，它就更加明確，做了進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)，這是一個不同的地方。

　　再比如，原來十八大中間談問題的時候，我們把黨的建設(shè)分為幾個領(lǐng)域，我們經(jīng)常講思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、反腐倡廉建設(shè)、制度建設(shè)，我們原來一直把黨的建設(shè)分為五大領(lǐng)域。但這一次十九大，它把五大領(lǐng)域又做了一個拓展，它又把我們的政治建設(shè)和紀(jì)律建設(shè)加進(jìn)來了，而且把政治建設(shè)擺在第一位。這樣一來，我們的建設(shè)就成為幾大塊，政治建設(shè)、思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、紀(jì)律建設(shè)和我們的制度建設(shè)。制度建設(shè)是貫穿前五個建設(shè)的始終。所以說原來講的五是大建設(shè)，中間包括了反腐倡廉建設(shè)，但是這一次講了六大建設(shè)，但是沒有談反腐倡廉建設(shè)，取而代之的是我們專門提到了一個名詞，叫做“深入開展反腐敗斗爭”，那就等于說反腐敗這樣一個話題，我們原來站在反腐倡廉的角度來講，作為黨的建設(shè)的一部分，但是現(xiàn)在我們把這個建設(shè)改成反腐敗斗爭，這中間又意味深長。那就意味著反腐敗它是與國家的公共權(quán)力相聯(lián)系，反腐敗需要社會的廣泛參與。另外，在反腐敗的過程中間，我們的一些手段、我們的一些方法，需要黨紀(jì)和法律要分開。你站在共產(chǎn)黨自身建設(shè)的角度來講，我只能用紀(jì)律對我的黨員進(jìn)行約束，對黨員給予處分，至于這個黨員或者腐敗分子，他一旦觸及了法律怎么來制裁他？站在法律的層面怎么預(yù)防，站在法律的層面怎么來懲治，那不是共產(chǎn)黨的紀(jì)律能夠解決的問題。那就是法律的層面上來說話。所以說這樣一來，我們就把法律和黨紀(jì)給它分的更清楚一些，從而我們就可以得到一個結(jié)論，當(dāng)前共產(chǎn)黨自身的建設(shè)，一方面比原來的范圍越來越廣，把政治建設(shè)和紀(jì)律建設(shè)納入其中，另一方面，它分的越來越清晰，黨紀(jì)就歸黨紀(jì)，國法就歸國法，從而讓我們的法治社會建設(shè)的過程里面，能夠進(jìn)一步的按照導(dǎo)向來全面推動我們的工作。這也是一個比較新的亮點(diǎn)，原來我們也不是這樣描述的。

　　主持人：好的。在十九大報告當(dāng)中，也是提出了一個觀點(diǎn)，就是“民心是最大的政治”。對于這一說法，您是怎么理解的？

　　孫黎海：民心是最大的政治，這是共產(chǎn)黨一直堅(jiān)持的一個基本的觀點(diǎn)。所以說我們共產(chǎn)黨的基本宗旨就是全心全意為人民服務(wù)，不管在什么時候，不管在什么條件下，這一點(diǎn)我們是不會動搖的。但是對于民心是最大的政治，在十九大報告中間它有一些比較新的描述，你比如說在十八大的時候，我們只是說從理論上來講，一個政黨、一個政權(quán)它的前途命運(yùn)取決于民心向背，這一點(diǎn)咱們大家都是很清楚的。但在十九大報告中間，它特別強(qiáng)調(diào)了兩句話，第一句話，“群眾反對什么、痛恨什么，我們就要堅(jiān)決防范和糾正什么。”另一句話，“凡是群眾反映強(qiáng)烈的問題，都要嚴(yán)肅認(rèn)真對待。凡是損害群眾利益的行為，都要堅(jiān)決糾正。”這兩句話它說的很具體了，為什么說的具體？這就反映出來十九大在全面從嚴(yán)治黨方面，站在民心的角度來講，我們更加注重人民群眾在現(xiàn)實(shí)生活中的反映和表現(xiàn)，你比如說人民群眾有什么樣的需求，我不是說籠統(tǒng)的、宏觀的說我要符合大家的愿望、我要符合人民的期待，而是在具體的生活過程中，人民群眾需要什么、人民群眾關(guān)注什么、人民群眾痛恨什么，好了，這就是我們當(dāng)前工作的重點(diǎn)。我們就從現(xiàn)在人民群眾最關(guān)注、最關(guān)心的問題著眼，最關(guān)注的地方出發(fā)，然后再結(jié)合我們的黨建工作實(shí)際，來理出我們共產(chǎn)黨下一步基本的工作思路，對應(yīng)人民群眾的需求，我們提出我們的工作措施，進(jìn)一步的符合人民群眾對現(xiàn)實(shí)工作的需要。你現(xiàn)實(shí)滿足了，我們才可能有更加長遠(yuǎn)的未來。

　　所以說你總體來講，原來我們講的比較宏觀一些，講的比較長遠(yuǎn)一些。但是這一次我們講的更加具體，講的更加現(xiàn)實(shí)。我想按照這樣一個思路，我們每一步的工作就能夠和群眾的呼聲達(dá)到一個呼應(yīng)，這樣一來也能夠更有效的推動我們的工作，解決我們自身存在的問題。

　　主持人：好的。剛才孫校長也是為我們解讀了十九大報告當(dāng)中這一系列的對于全面從嚴(yán)治黨的一些新的舉措。校長，我想問您一下，這些新舉措對我們未來會帶來怎么樣的一個改變？您能為我們分析一下嗎？

　　孫黎海：我想一些新的舉措，它肯定是有備而來，說的不恰當(dāng)一點(diǎn)，叫有備而來。我們?yōu)槭裁匆�推出這個新的舉措？說明我們的形勢變了，比如共產(chǎn)黨自身建設(shè)的要求變了，那么我們共產(chǎn)黨自身面臨的環(huán)境變了。因?yàn)楦鞣N變，導(dǎo)致了我們必須要創(chuàng)新，只有新舉措，才能符合時代的發(fā)展要求，才能呼應(yīng)人民群眾對我們黨的關(guān)切。出了一系列的新舉措以后，它必然會讓我們黨有一個新氣象，有一個新作為，從而我們才能跟上或者說引領(lǐng)這一個新時代。

　　具體分析起來講，我們的新舉措有以下幾個方面：比如說第一個，關(guān)于黨內(nèi)監(jiān)督問題。黨內(nèi)監(jiān)督問題，原來我們也提到，但是我們沒有作為一個部分單獨(dú)提出來。這次十九大報告，把黨的監(jiān)督作為單獨(dú)的一塊，它另立了一個問題，目的是為了進(jìn)一步的強(qiáng)化、進(jìn)一步的健全我們黨的監(jiān)督體系。站在黨的監(jiān)督體系角度來講，這一次分的很清楚。比如說它把黨內(nèi)監(jiān)督和黨外監(jiān)督兩個界限或者兩個領(lǐng)域，分的相對比較清楚。站在黨內(nèi)的角度來講，我們強(qiáng)調(diào)有自上而下的組織監(jiān)督，有自下而上的民主監(jiān)督，有同級黨委之間的監(jiān)督，也有我們對黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督。黨內(nèi)監(jiān)督就分為這四個領(lǐng)域，或者四個著力點(diǎn)。黨內(nèi)監(jiān)督我們按照這四種形式來展開，這相對來講，就能夠覆蓋我們黨內(nèi)監(jiān)督的整體。

　　但是站在黨外監(jiān)督的角度來講，我們又提到，除了共產(chǎn)黨自身要進(jìn)行黨內(nèi)監(jiān)督之外，我們要取得良好的效應(yīng)，我們還必須依靠國家機(jī)關(guān)的監(jiān)督，依靠司法的監(jiān)督，依靠群眾的監(jiān)督，依靠新聞媒體或者叫做依靠輿論的監(jiān)督等等。這樣一來，黨外監(jiān)督和黨內(nèi)監(jiān)督兩個并行不悖，它就構(gòu)成了一個非常完善的監(jiān)督體系。在這個密不透風(fēng)的監(jiān)督體系之下，共產(chǎn)黨的一舉一動、共產(chǎn)黨的所作所為，都能夠?yàn)榇蠹铱丛谘劾铩Ｒ坏┏霈F(xiàn)問題，能夠及時的提醒。從而避免共產(chǎn)黨犯錯誤，避免我們掌握的權(quán)力失控。

　　另外，要想使這個監(jiān)督落在實(shí)處，我們也說的很明白，我們這個監(jiān)督體系的架構(gòu)，它有一個大的前提，叫共產(chǎn)黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，這一點(diǎn)不能亂。并不是說我要讓你站在共產(chǎn)黨的對立面，要跟共產(chǎn)黨針鋒相對，不是這么一個概念。而是說這個監(jiān)督體系健全了，在上面一個大的要求，在黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，我們按照法紀(jì)、按照法律、按照法治，我們實(shí)行了一個正常的監(jiān)督。因?yàn)楣伯a(chǎn)黨是執(zhí)政黨，別的黨派是參政黨，所以他們兩個從根本利益上來講是不矛盾的。在這樣一個背景之下，黨既然領(lǐng)導(dǎo)一切，在監(jiān)督體系的過程中，共產(chǎn)黨也會凸顯自己的領(lǐng)導(dǎo)。

　　此外，關(guān)于具體的舉措，也包括為了進(jìn)一步的強(qiáng)化我們的監(jiān)督效果，我們要求深化政治巡視，建立巡查巡視、上下聯(lián)動的監(jiān)督網(wǎng)。另外，我們也決定建立國家、省、市縣各個層面的監(jiān)察委員會，這個監(jiān)察委員會成立以后，就會對行使公共權(quán)力的公職人員實(shí)行一個全覆蓋。比如說領(lǐng)導(dǎo)干部中間畢竟有一些不是黨員身份的，原來光站在黨紀(jì)的角度來講，你對他巡視，對他進(jìn)行監(jiān)察，對不是共產(chǎn)黨員身份的這部分的領(lǐng)導(dǎo)干部我們怎么辦？這一次我們提出來，我們從國家層面、省市縣我們要建立監(jiān)察委員會，我們把所有的公職人員，不管你是不是共產(chǎn)黨員，我把監(jiān)察要覆蓋過來。另一方面，要確保這個監(jiān)察最后的效應(yīng)，我們決定要制定《國家監(jiān)察法》，依法賦予監(jiān)察委員會相關(guān)的職權(quán)、相關(guān)的調(diào)查手段。比如說我們原來對黨員身份的有一個詞叫做“雙規(guī)”，發(fā)現(xiàn)了問題，紀(jì)委我就把你雙規(guī)了。對于非黨員身份的領(lǐng)導(dǎo)干部，你用這個辦法肯定就不合適了，因?yàn)槟鞘且粋�黨內(nèi)的手段。因而我們現(xiàn)在就站在法律的角度統(tǒng)一給它規(guī)范，雙規(guī)這個辦法不用了，我們用留置這個手段。所謂的留置，不管你是黨員身份還是非黨員身份，你只要是國家的公職人員，你只要是掌有公權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)干部，一旦出現(xiàn)了問題，那么我的監(jiān)察委員會就有權(quán)力對你采取這樣一種手段，讓你盡快的交代問題。

　　所以站在這個角度來講，是我們的手段更加規(guī)范、更加符合法律程序、更加實(shí)現(xiàn)黨紀(jì)和國法的對接。因?yàn)槲覀兛紤]的越來越細(xì)，將來它的效果就會越來越好。效果越來越好，我們黨的自身建設(shè)必然會得到一個更加堅(jiān)強(qiáng)的保證。

　　主持人：好的，今天非常感謝孫校長作客我們的《學(xué)習(xí)公開課》訪談欄目，由于時間關(guān)系，我們今天的節(jié)目就先進(jìn)行到這里，下期節(jié)目再見。

　　孫黎海：再見。